– Die Liste wird immer Länger. Wie die Indy-Promotion AIW nun bekannt gab, hat WWE den nächsten großen Independent-Star unter Vertrag genommen. So unterzeichnete der „(Ultraviolent) Golden Boy“ Drake Younger einen Entwicklungsvertrag beim Marktführer. Der 29-jährige – der mit 1,75m bei 82kg eher zu den kleineren Wrestlern gehört – machte viele Jahre vor allem bei CZW und IWA als Ultraviolent-, und „Death Match“-Wrestler auf sich aufmerksam. In den letzten Jahren entwickelte sich Younger durch seine Leidenschaft, seine Risikobereitschaft und seinen spektakulären Stil zu einem Liebling vieler Indy-Fans, bevor er im letzten Jahr sein offiziell letztes Death-Match bei der deutschen Promotion wXw bestritt. Younger ist seit Jahren ein gern gebookter Wrestler bei vielen namhaften Independent-Promotions wie CZW, PWG, DGUSA, wXw und AIW, war aber auch bereits in Japan für BJPW tätig. Auch ohne Death-Matches ist Younger noch für seine brutalen Hardcore-Matches bekannt mit denen er die Herzen der Fans eroberte. Ende des letzten Jahres nahm Younger, den mal wohl zurecht als „harten Hund“ und „Tough Guy“ bezeichnen darf, an einem mehrtägigen Tryout-Camp der WWE teil. In einem Backstage-Segment bei SmackDown durfte Younger im Vorjahr auch das „Opfer“ für Ryback spielen. Nachfolgend ein paar Videos, Free Matches und das besagte SmackDown-Segment:
Hierbei handelt es sich um ein Death Match. Fans mit schwachen Nerven sei also eher davon abgeraten:
– Mick Foley gab nun offiziell auf Facebook bekannt, dass sein Vertrag bei WWE vor einigen Tagen ausgelaufen ist! Foley stand bis zuletzt noch offiziell als General Manager der längst abgesetzten „Saturday Morning Slam“-Show unter Vertrag! Obwohl zunächst eine 2. Staffel geplant war, wurde die kinderfreundliche Show, nach nur einer Saison, im Mai 2013 eingestellt. Hier ein Auszug aus Mick Foley’s Post:
Ok, ernsthaft: Ich habe die Möglichkeit genossen die Show zu machen, habe es genossen ein regelmäßiger Teil des WWE TV’s zu sein, und ich bin sehr dankbar, dass WWE den Vertrag noch das gesamte Jahr laufen lies. Nun, mit dem auslaufen meines „Slam“-Vertrags, stehe ich nicht länger bei WWE unter Vertrag, ich freue mich aber darauf mit WWE in der Zukunft weiterhin zusammenzuarbeiten. Heute hatte ich einen Auftritt für WWE bei einem New York Islanders Spiel, ich werde sie diese Woche bei einem New York Knicks Spiel vertreten (Bin mir sehr sicher, dass dies unbezahlte Auftritte sind, außer WWE fühlt sich so frei, mich mit einem kleinen Check-a-Roonie in der Foley Mailbox zu überraschen), und ich werde WWE auch in Zukunft bei einigen öffentlichen Events vertreten.
– Durch die großen Problemen mit dem Live-Stream beim NXT-Special „ArRIVAL“, auf dem WWE Network am vergangenen Donnerstag, wurde noch einmal deutlich, dass auf WWE bis zu WrestleMania XXX noch viel Arbeit wartet, wenn man den Fans eine reibungslose Live-Übertragung garantieren möchte. Wie nun bekannt wurde, wird WWE auf die Probleme reagieren und ab sofort jeden Dienstag „Main Event“ live auf dem WWE Network ausstrahlen! Bisher wurde die Show jeden Dienstag gemeinsam mit SmackDown aufgezeichnet, und am Mittwoch auf IonTV erstausgestrahlt. Wie ProWrestling.net nun berichtet, wird die „Nummer 3“-Show mindestens bis zu WrestleMania XXX Live auf dem hauseigenen Online-Sender laufen. Hierbei dürfte es sich um eine Maßnahme handeln um den Live-Stream weiterhin zu testen und auftretende Probleme noch vor der größten Show des Jahres zu beheben.
Aus gutem Grund fährt man also für „Main Event“-Show in dieser Woche – welche in der Joe Louis Arena in Detroit, Michigan stattfinden wird – ein überdurchschnittlich großes Line-Up auf. So wurde bereits bekannt gegeben, dass es heute Nacht zu einem weiteren Match zwischen Daniel Bryan und Kane kommen wird. Außerdem werden The Usos ihre gestern Nacht gewonnen Tag Team Titel in einem Re-Match gegen The New Age Outlaws verteidigen müssen. Der Titelwechsel bei RAW soll unter anderem überhaupt erst gebookt worden sein, um das Re-Match bei der heutigen „Main Event“-Show bringen zu können.
Nach der Live-Ausgabe von Main Event stehen heute wir gewohnt die Tapings für „Friday Night SmackDown“ auf dem Programm. Für diese wurde die Rückkehr von The Big Show angekündigt, der seit dem „Royal Rumble“ nicht mehr im WWE-TV zu sehen war. Bisher ist war nicht bekannt ob Big Show ein Match bestreiten wird, die Ankündigung von WWE deutet allerdings darauf hin, dass er diese Woche bei SmackDown in Action zu sehen sein wird. Für die heutigen Tapings angekündigt sind: Batista, Daniel Bryan, The Big Show, The Shield (Seth Rollins, Dean Ambrose & Roman Reigns), The Wyatt Family (Bray Wyatt, Luke Harper & Erick Rowan), Alberto Del Rio, The Authority (Triple H & Kane) und Sheamus!
– Wieder einmal gibt es eine, wenn doch etwas kleinere, Neuigkeit zur möglichen Rückkehr von Robert Alexander Szatkowski, bekannt unter seinem Ringnamen Rob Van Dam, zu berichten. Zuletzt gab es bekanntlich des Öfteren Gerüchte, laut denen RVD kurz vor seiner Rückkehr zu WWE stehen soll. Angeblich sollte sein Run im Zeitraum um den „Royal Rumble“ beginnen und bis zu „Extreme Rules“ im Mai laufen. Der frühere WWE Champion wurde nun auf Twitter von einem Fan gefragt, ob er bis zum „SummerSlam“ im August zu WWE zurückgekehrt sein wird. RVD’s lakonische Antwort:
Allerdings.
– Aus der Backstage-Attacke bei der gestrigen RAW-Show durch Christian, trug Sheamus ein deutliches „Andenken“ der unerfreulichen Sorte davon. So twitterte der Ire folgenden Satz und postete auch gleich ein Bild zur Verdeutlichung mit:
„Blut bedeutet Krieg…Backstage hinterrücks angegriffenen durch Captain Wiesel“
Quelle: PWInsider, Facebook, Twitter
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22 Antworten auf „WWE verpflichtet weiteren Indy-Topstar! – Foley nicht länger bei WWE unter Vertrag – „Main Event“ ab sofort Live: 2 große Matches angekündigt! Vorschau auf die SD!-Tapings – Sheamus nach Attacke „gezeichnet“ – RVD kündigt baldige Rückkehr an!“
Schade dass es noch keine News zu CM Punk’s Absenz und Reaktionen backstage und bei HHH, Vince, etc. über die Crowd in Chicago gibt.
Man brachte Heyman nur raus und spielte seinen Theme Song um die Crowd so gut wie möglich ruhig zu stellen, weil – ich sag mal 90% der Zuschauer – dann glaubten, dass Punk am Ende der Show noch rauskommt. Ich habe auch bis zum Endlogo der Shows „c 2014 WWE all rights reserved“ gedacht.. „Ok, jetzt kommt das Rauschen von Punks Theme.. nein jetzt, nein jetzt, JETZT!“
Hätte es die Meltzer News nicht gegeben, hätten wir Raw vielleicht mehr genossen, aber so bleibt mal wieder ein bitterer Nachgeschmack. Aber auch Stephanie und Hunter nerven so unglaublich und es ist immer die selbe Scheiße! HÖRT AUF DIE FANS!!
Statt #Hijack einfach mal keine Tickets mehr für die Shows kaufen ?!?!
Hallo 🙂
Ja, dass war ja dann leider nichts mit CM Punks Rückkehr zu WWE RAW… Dafür haben sie dann Paule Heymann ins Haifischbecken Chicago geschmissen, der es dann irgendwie richten sollte…
CM Punk kann ich gut verstehen und es hätte auch nicht zu seiner geradlinigen Einstellung gepasst… Bei ihm heißt Schnauze voll, Schnauze voll… Guter Standpunkt finde ich, obwohl ich ihn auch gerne gesehen hätte…
Die Publikumsreaktionen fand ich gut, aber für Tripple H, Steph, Batze, Orton und auch Kane noch viel zu „nett“… Bis da ein Umdenken statt findet wird wahrscheinlich noch einiges nötig sein und passieren müssen…
So langsam scheint ja auch die Fehde Tripple H und Bryan in Gang zu kommen, hoffe ich zumindest mal…
Leider bleibt mal wieder nicht mehr als warten, warten und vor allem warten…
Lg Micha
Nach dieser Ausgabe denke ich wirklich, dass Punk mit der WWE fertig ist..leider!!!
Nachdem RAW off air ging, standen Orton und Batista mit HHH im Ring. Das bedeutet doch es muss ein Triple Threat bei Mania werden, oder wie soll ein Main Event aussehen zwischen Orton und Batze die beide auf Hunters Seite stehen…
p.s. Freue mich auf eure Raw Review.
Habt ihr wirklich geglaubt das CM Punk zurückkommt? Er wird vor WrestleMania nicht zurückkehren. Für mich wäre der Royal Rumble ne perfekte Zeit um zurückzukehren. Und außerdem. Was wär das für ein Impact wenn Punk beim Rumble zurückkehrt. Punk gewinnt den Rumble und steht im WrestleMania Hauptmatch.
das glaub ich eher nicht. was macht denn das für einen sinn, wenn er seinen vertrag bis juli auslaufen lässt um im februar einen neuen zu unterschreiben. blödsinn!
falls er diesjahr nicht auftritt, dann sicherlich auch nicht nächstes jahr. wenn pause…dann zwei drei jahre!
die jubiläumsausgabe versäumen um ein jahr später den rumble zu gewinnen wär für mich persönlich kein ziel, was ich mir stecken würde 😀
wäre ja das gleiche wenn bayern dieses jahr die meisterschaft noch herschenkt um nächstes jahr den uefa cup zu gewinnen^^
Ich verstehe garnicht verstehe ist warum ich einen Punk bejubeln sollte, der erst im Royal Rumble Match zurückkehrt… dann ist er nicht besser als Booootista und die anderen Teilzeitwrestler oder nicht? Er stiehlt sozusagen jemand anderen den Spot bei WM 31… Sorry aber ich würde das nicht so feiern..
@FxZaMbO
Da hast du einerseits gar nicht so unrecht. Aber denk mal etwas weiter. Was wurde Punk, der seit Jahren das Business gelebt hat und für den es nicht nur ein „Job“ war wie für viele andere, in den letzten Jahren bei WWE vorgelebt? Obwohl er angeschlagen bzw. stellenweise sogar verletzt war, trat er weiter auf. Über Jahre brachte er andere Leute over. Für welchen Star hat er den Job eigentlich nicht gemacht im Laufe der Jahre? Im Grunde war Punk ein Vorzeige Pro-Wrestler. Im Gegensatz zu vielen Stars vor ihm, die vor allem ein großes Ego hatten.
Und dann kommt jedes Jahr Wrestlemania, und was passiert? Undertaker, Brock Lesnar, The Rock, Triple H, Batista…Jedes Jahr kommen die Altstars und Teilzeit-Wrestler zurück um im Main Event von Wrestlemania zu stehen. Jedes Jahr auf der Road to WrestleMania werden Teilzeit-Wrestler über die Wrestler gestellt, die sich den Rest des Jahres den Arsch aufreißen. Mit Ausnahme von John Cena, der ohnehin einen Sonderstatus im aktuellen Roster genießt.
Was lernt also ein intelligenter Mensch daraus? Dass er weiter seine Gesundheit riskiert, während andere, mit wesentlich weniger Aufwand, am Ende jedes Jahr das große Spotlight bekommen?
Und nun der Clou!! Wenn Punk als letztes Ziel hat einen WrestleMania Main Event zu bestreiten, also die Show abzuschließen, was wird ihm diese Chance also am ehesten verschaffen? Ich wette, ob ihr CM Punk Fan seid oder ihn hasst, ihr kennt die Antwort!…..
Es ist auch eine Art von Entwicklung…von Evolution…Man lernt aus seinem Umfeld…WWE erntet was es säht…! Ich bin ein großer Fan von Punk. Und wenn es nach mir geht würde er es nicht tun sondern nun der Promotion für immer fern bleiben. Aber ich kann ihn verstehen…
@rkorton
Findest du es nicht ein wenig überspannt, jetzt schon über eine Rückkehr Punks bei Rumble 2015 (!) zu reden? Das sind noch mal gut 11 Monate bis dahin und ehrlich gesagt bezweifle ich das absolut.
Punks Vertrag läuft im Sommer aus, also hätte es für mich nur Sinn gemacht, wenn er gestern bei Raw wiedergekommen wäre und dann im Sommer nach Ablauf seinen Vertrages die WWE verlässt, und das vielleicht auch mal mit einer schönen Promo und einem anständigen Auf Wiedersehen (obwohl das wahrscheinlich nicht Punks Ding ist…)
Stand momentan und wie wir alle Punk einschätzen können, ist der Zug abgefahren. Gestern hätte er auftreten müssen (falls er es tun wird) und noch irgendwie ein Match bei Mania bestreiten, weil er definitiv ein Kaufgrund für Wrestlemania und das Network ist. Ich kann ihn aber auch verstehen und respektiere Punks Entscheidung. Hätte ich so einen widerlichen Arbeitgeber, und ich hätte finanziell ausgesorgt, würde ich 100% auch sagen „Fk You, Ihr könnt mich mal“. Ab einem bestimmten Punkt muss man an sich denken und die zahlreichen Punk-Fans außen vor lassen.
Zudem steht Punk für seine Worte und ich sehe momentan in kleinster Weise dass die WWE ihr Produkt irgendwie verändern will und in eine neue Richtung einschlägt. Im Gegenteil.
Wyatts, Shield, Ziggler und Bryan sind die einzigen Gründe, warum man überhaupt noch Raw schaut, bei dem Roster ist das wirklich ein Armutszeugnis weil so viele talentierte Leute falsch oder schlimmer, gar nicht eingesetzt werden.
Ich für meinen Teil schaue nur noch Raw und PPVs (Beides auf keinen Fall mehr Live, bis auf Mania) und erwarte in Zukunft nur noch das Schlimmste. Dann kann man nur noch positiv überrascht werden. Leider gibt es immer noch viel zu viele Fans, die das Produkt, Cena Propaganda etc. einfach so hinnehmen und sich nicht beschweren. Und genau deshalb wird die WWE vermutlich in naher Zukunft nichts ändern.
CM Punk habe ich momentan abgeschrieben. Leider. Comeback irgendwann ist nicht 100% ausgeschlossen aber ich schätze ihn auch nicht als „One Night Only Return Guy“ ein.
JME und ZachAttack sollten ne eigene Wrestling-Liga aufmachen und Headbooker sein mit Leuten wie Punk, Bryan, El Generico, Kurt Angle, Cesaro, Austin, Heyman, Sandman 😀 haha 😀
@Lesnar
„JME und ZachAttack sollten ne eigene Wrestling-Liga aufmachen und Headbooker sein mit Leuten wie Punk, Bryan, El Generico, Kurt Angle, Cesaro, Austin, Heyman, Sandman 😀 haha :D“
Du meinst wir würden deren Müll wegbringen und ihnen Kaffee machen? 😀 Ich würde mir ja zutrauen einigen WWE-Schreiberlingen Tipps zu geben, da ich vermnutlich wirklich mehr über das Wrestling weiß als einige von denen (Was nicht so schwer zu sein scheint :D), aber den Leuten oben, kann ich mit Sicherheit nichts erzählen. Da würde es für uns heißen „Fresse halten und zuhören/lernen“, nix da mit Headbooker. xD
Das könnte man sich dann in etwa so vorstellen: http://www.youtube.com/watch?v=hTid2cExqbs 😀
@JME
Du hast ja auch recht. Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass wenn Punk so ins Main Event kommt, dass er wieder für ein Jahr verschwindet um dann wieder im Main Event zu stehen und das macht er eventuell nochmal und nochmal.
Verstehst du was ich meine? Vielleicht scheisst er auf seine „Werte“ und auf seine „Moral“ und will werden wie The Rock. Immer bejubelt, immer im Spotlight, immer im Main Event von Wrestlemania.
Nun mal eine Frage an dich. Glaubst du an eine Rückkehr von CM PUNK vor dem Royal Rumble Match 2015? Glaubst du an #hjackRaw?
@lesnar
Stimmt schon. 11 Monate sind etwas zu kurz. Ich hab ja auch nicht geschrieben das er 2015 zurück kann. Ich meinte ja nur in 2-3 Jahren.
alle kommentare voll mit cm punk…..obwohl es in diesem artikel gar nicht um ihn geht……also ich bin gespannt ab wann und vor allem wie/wo drake younger eingesetzt wird!!:)
@FxZaMbO
Das machen doch aber der Taker, HHH, Lesnar, Rocky und Co. auch. 😀 Vllt. denkt er sich auch nur „Wenn andere damit davon kommen und bejubelt werden, warum nicht auch ich?“
Ich habe keine Ahnung. Ich glaube, dass Punk durchaus ein Mensch mit hohen Prinzipien ist. Er ist kein netter Kerl der anderen nach den Mund redet. Er ist ehrlich und geradeheraus. Deshalb legt er sich mit Fans auf Twitter an, deshalb verweigert er Autogramme…! Ich schließe nicht aus dass Punk eines Tages zurückkommt. So wirklich dran glauben mag ich im Moment nicht. Ich vermute sogar, dass Punks Wrestling-Karriere zuende ist. Er wird definitiv nicht zu TNA gehen…Er sagte vor Jahren schon dass er keine Sehnsucht nach den Indys hat…Also kein ROH und Co…Bliebe NJPW…Aber ich glaube nicht dran. Im Moment glaube ich eher daran dass sich Punk nochmal im MMA versucht, als dass er 2015 zurückkommt. Ganz einfach weil Punk eine Leidenschaft für diesen Sport hat und durchaus auch gute Kontakte zu Rener Gracie und Co.!
@JmE
Verzeih wenn ich dir widerspreche, wieder einmal nur meine eigene subjektive Meinung. Ich finde es auch nicht toll das jedes Jahr Leute zurückkehren um bei Mania anzutreten und danach wieder zumindest als Wrestler aus den Shows verschwinden. Aber, ja jetzt kommt das aber, meiner Meinung nach haben dann andere die teilweise noch länger für die Company arbeiten und sich nicht so aufführen wie Punk doch genauso mal einen Main Event verdient oder? Ich rede von Leuten wie Kane (er ist kein großer Wrestler wie Punk aber treu und reißt sich auch immer den Arsch für die Company auf), ich rede von Orton der nach WM25 auch nur noch in der Midcard von Mania versauerte, ich rede von Chris Jericho der selbst bei seiner Rückkehr den Job für die neue Generation macht. Ich kann verstehen das Punk unzufireden ist das er nicht das bekommt was er sich erträumt, aber es gab, wenn mich mein Gedächtniss nicht täuscht auch jedes Jahr mindestens ein Teilzietwrestler der gegen ein FulltimeWrestler angetreten ist. Und Punk durfte letztes Jahr gegen den Undertaker antreten und das ist doch fast schon mehr als man sich erträumen kann oder nicht?
Was ich sagen will wenn ich Punk mit Jericho vergleiche ist mir Jericho lieber und wenn ich was zu sagen hätte würde ich Jericho noch vor CM Punk in den Main Event von Wrestlemania stecken. Und das jeder Teilzeitwrestler sofort die großen spots bekommt ist ja auch nicht so, wie man eben an RVD und Jericho sieht. Darüber hinaus hat Batista, anders als Taker, Hunter, Lesnar und The Rock auch Matches bei Raw gezeigt auch wenn er grottig performt hat hat er schon mehr gezeigt als die anderen. Außerdem sind Batista und Orton neben Cena eben auch große Namen und unendlich viele große Namen im Mainevent gehen nunmal auch nicht.
Du hast ja auch mal gesagt das Hogan, Austin und noch wer die Company aus unzufriedenheit verlassen haben? Stimmt aber wenn ich mich recht entsinne waren diese alle absolute Topstars das was CM Punk eben nicht ist, zumindest aus Vince sicht wohl nicht. Austin und Hogan waren das was heute Cena ist, würde Cena die Company verlassen was meint ihr was dann los wäre? Dann würde alles viel schlimmer sein als es aktuell ist. Meiner Meinung nach ist es einfach so das CM Punk sauer darüber ist nicht das zu bekommen was er haben will und schmeißt deswegen die Brocken hin, kann man gut finden muss man aber nicht da es wie ich finde andere Leute gibt die genauso unzufrieden sein müssten und trotzdem Tag für Tag als Fulltime Wrestler ihren Job erledigen. Sheamus, Christian, The Miz usw auch Orton zeitweise, aber diese haben nicht alle die Brocken hingeschmissen. (bei Chirstians abgang damals weiß ich die Hintergründe grade nicht).
So zum schluss will ich sagen das Teilzeitwrestler nicht gleich Teilzeitwrestler ist, und ich finde das es andere gibt die noch vor Punk in den Main Event stehen sollten. Nur meine Meinung 🙂
@ApexViperPredator
Das Beispiel Kane hinkt aber gewaltig. CM Punk ist eines der größten Talente dieses Jahrtausends. Im Grunde hat er vermutlich das beste Gesamtpacket aller Wrestler der letzten 10 Jahre. Er hat nicht den „erforderlichen“ Look, aber am Mic wie auch im Ring, ist er am Ende wohl selbst besser als Cena. Von Batze oder Orton müssen wir da nicht reden. Kane war seit jeher ein Midcarder. Er ist im Ring wie am Mic solide, aber hatte nie wirklich das Potential zum absoluten Topstar. Orton ist ein noch schlimmeres Beispiel. Jeder andere, wäre von WWE längst entlassen worden. Orton bekam von WWE noch mehr Freiheiten und Chancen als ein John Cena. Und das obwohl Orton am Ende des Tages weniger Talent hat als ein Punk! Ich denke wenn Punk die Chancen bekommen hätte die Orton seit 12 Jahren bekommt, würden wir uns hier nicht über Punks Abgang unterhalten. Das Orton ein Company-Guy ist, ist nämlich nicht nur eine Storyline. Orton fällt da komplett raus. Weiß du was Orton alles auf dem Kerbholz hat? Und dennoch wird er gepusht. Das ist fast einmalig in der Geschichte der WWE. Orton sollte froh sein überhaupt noch angestellt zu sein. Stattdessen hat er seinen x-ten World Title Reign und steht ERNEUT in einem der Main Events von Wrestlemania.
Bei Jericho hast du Teilweise recht. Nur Jericho hatte seinen Höhepunkt in Zeiten als Steve Austin, The Rock, Shwan Michaels und Co. die Shows bestimmten. Die Stardichte war damals wesentlich höher als heutzutage. Und Jericho macht den Job, so wie Punk JAHRELANG den Job für Orton, Cena, Big Show, Mysterio, Hardy und Co. gemacht hat. Aber Punk ist auf dem Höhepunkt seiner Karriere, und es gibt wenige Worker die mehr Talent haben. Er sollte neben Cena der Top-Guy sein. Eine Art „Doppelspitze“ wie einst Rock und Austin. Es steht für mich ausser Frage dass Punk in 10 Jahren, genau wie Jericho heutztage, wieder den Job für jedermann machen würde.
Welchen Grund hätte Sheamus sauer zu sein? Christian war, genau wie Kane, ebenfalls nie ein wirkliches „Jahrhundertalent“. Und The Miz? Really? The Miz hat mehr erreicht als jemand mit seinen „Fähigkeiten“ eigentlich jemals erreichen sollte.
Sieht man sich die Fähigkeiten an die ein Punk besitzt, dann steht er nüchtern betrachtet über dem gesamten Roster. Er hat nicht das Aussehen und die Reputation, aber er ist talentierter als so ziemlich jeder den WWE unter Vertrag hat, wenn man sich das Gesamtpacket anschaut. Dazu kommt dass Punks Werdegang ein ganz anderer ist als der von Cena, Orton, Batze oder gar The Miz. Punk ist ein Vollblutwrestler und Fan seit Kindestagen. Er hat sich durch die Niederungen dieses Sports ganz an die Spitze gekämpft. Batze wurde in seinen späten Zwanzigern in einem Fitness-Studio entdeckt. Orton ist aufgrund seines Familienhintergrundes in diesem Geschäft. Und The Miz hat nie eine Wrestling-Show besucht bevor er über 20 war, und wurde verpflichtet weil er ein Z-Promo aus dem Reality-TV war.
Und es ist „moralisch“ vertretbar wenn jemand sich wie eine Diva aufführt weil er ein Topstar ist? Ich verstehe das Problem nicht? Warum jammern so viele über Punks Abgang? Er war unzufrieden, er hat Vince den Stinkefinger gezeigt und ist abgehauen. Will man ihn zurück, so muss man ihn entgegenkommen. Sieht Vince in ihn niemanden der sich das selbe erlauben kann wie Hogan oder Austin, FEIN, dann kommt er nicht zurück. Das ist ja der Witz an der Sache. WWE kann Punk mit NICHTS drohen. Entweder man kommt ihm entgegen, oder es gibt für ihn keinen Grund sich das wieder anzutun. Dafür sollte man Punk eher bewundern. Leute wie Hogan könnten dass nicht, weil sie ihr Geld auf den Kopf hauen so bald es auf dem Konto ist. Wie sein On-Air Charakter, hat Punk die Freiheit zu tun und zu sagen was er will. Er muss vor niemanden buckeln und macht es auch nicht. Er hat der Company jahrelang so ziemlich alles gegeben. Wenn man daraus nicht mehr machen wollte, ok, dann ist das halt so. es geht nicht darum welchen Status jemand hat wenn er die Company verlässt. Sondern welche Gründe. Und Punks Gründe sind keine anderen als die von Austin oder Hogan. Und im Gegensatz zu Hogan, Austin oder Michaels, wurde Punk eben niemals von WWE hofiert und nahm sich alles heraus.
@JME
Okay ich gebe dir recht wenn du sagst das Punk mehr Talent hat als die von mir aufgeführten Leute, aber sollte man sich dann nicht Fragen warum ein Orton soviele Freiheiten und Möglichkeiten bekommt? Ich meine es mag sein das Punk so überbegabt ist aber trotzdem ich weiß nicht irgendwie sehe ich das gespalten. Auf der einen Seite kann ich es verstehen das er sauer ist aber andererseits er war ja auch nie seit jeher der Topstar, er wurde gerade in den Zeiten vor dem Summer of Punk war er doch ein Midcarder wie Kane. Was ich damit sagen will hat ein ewiger Midcarder der genauso viel Talent wenn nicht sogar mehr Talent als die Main Eventer hat nicht auch das Recht mehr für sich einzufordern? Gut Kane ist jetzt keine große Nummer aber Christian ist ein wie ich finde Klasse Wrestler kann bessere Promos halten und so weiter, hätte er es nicht verdient mal ganz oben zu stehen? Das gleiche bei The Miz klar er ist nicht der beste, aber er gibt sich mühe und so weiter. Versteh mich nicht falsch, es geht mir im ersten Blickwinkel nicht um das Talent eines Wrestlers sondern um die Annerkennung desselbigen, und da kommen meiner Meinung nach noch andere viel zu kurz die viel länger dabei sind und brav ihre arbeit verrichten.
Zu Jericho, klar seine Glanzzeiten waren mit Austin und co, aber trotzdem kann man ihn dann doch so wie ein The Rock zum Ende seiner aktiven Wrestler Karriere auch ein Mein Event platz geben oder? Außerdem bin ich mir nicht mal so sicher das wenn Punk je zurückkommen sollte er nicht dann die Rolle eines Jerichos einnimmt und andere over bringen soll. Denn wie du sagtest hat er eben nicht den Körper eines von der WWE gewünschten Wrestlers, und dementsprechend könnte man ja davon ausgehen das er auch später nicht bekommt was er gerne hätte. Die Frage ist doch wer leidet darunter? Das Produkt selber nicht so, CM Punk? Ihm ist es ja mehr oder weniger egal. Die WWE not really, nur wenn es sich auf die Verkaufzahlen auswirkt. Die größten Verlierer sind doch die Fans. Dieselben Fans die vor Jahren mal Orton angefeuert haben, dieselben Fans (?) die Cena over gebracht haben. Verstehe mich nicht falsch, Ich hab nur den Eindruck das viele CM Punk und Daniel Bryan fans eher solche sind die auf den Zug aufspringen, klar es gibt etliche die die beiden schon seit ihrer Indy zeit kennen, trotzdem werde ich das Gefühl nicht los das ein großer Anteil einfach nur mit dem Strom schwimmen und möglciherweise gar nicht wirklich so der Meinung sind. Kann man bestimmt lange drüber streiten wie das jetzt alles ist, trotzdem finde ich bei allem Respekt vor Punk und Bryan die beide geniale Wrestler sind, das es schon noch den ein oder anderen gibt der einen Run vorher verdient hätte alleine aus dem Grund das man die Arbeit seit Jahren verrichtet. Deswegen viel mir auch Kane ein der ja seit jahren eben ohne großes aufsehen seinen Job in den verschiedensten Rollen erledigt egal wie lächerlich sein Gimmick wurde er tat es trotzdem.
CM Punk hat jahrelang andere over gebracht stimmt vollkommen und das ist ja auch gut so, (irgendeiner muss es ja immer tun) und ich sage ja nicht das ich es ihm nicht gönnen würde. Meinetwegen kann er John Cena auch als alleiniges Face ablösen ist mir relativ da mir persönlich das Gesamtprodukt gefallen muss, ich schweife ab, zurück zum Thema. CM Punk hat seinen Run gehabt hat andere over gebracht wurde auch belohnt, er durfte gegen Triple H, The Rock Lesnar und den Undertaker antreten, die letzten drei sogar im gleichen Jahr und das ist ja auch schon ne Ehre oder? Das man nicht immer ganz oben stehen kann sollte auch CM Punk klar sein, wenn es ihm klar ist dann hat er wohl entsprechend gehandelt. Ich finde halt nur die relation beim Abgang von Punk gegenüber anderen früheren abgängen bewundernswert komisch, wie gesagt bei Jericho hat keiner geheult bei Batista war es nicht so schlimm aber jetzt aufeinmal bei CM Punk? auch hier kann man drüber streiten ob CM Punk oder doch eher die WWE schuld war das es letzendlich zu solchen Aktionen wie in chicago gekommen ist, um es jetzt dann endlich mal auf den Punkt zu bringen. Meiner Meinung nach gibt es soviele Wrestler im Roster die ebenfalls einen Mein Event Push verdient hätten, diesen aber nicht bekommen und trotzdem weiter machen gerade doch auch weil sie das Wrestling lieben. Denn ich denke nicht das jeder WWE superstar so die Kohle rausschmeißt wie Flair oder Hogan oder eben Batista es tun und für jeden Dollar dankbar sind. Aber ich lasse mich auch gerne wieder eines besseren belehren
@ApexViperPredator
Weil Orton eben zu den „Auserwählten“ gehört. Orton passt in das Schema das Vinnie mag. Und Orton ist mit HHH befreundet. Orton ist ein Orton, hat also von klein auf Kontakt zu den McMahons.
Vor 2011 war Punk zwischenzeitlich zwar in der Midcard, aber er auch öfters in der Uppercard und vor allem einer der Top-Heels bei WWE. Den WHC hat Punk schließlich bereits zuvor mehrfach gewonnen und er stand in großen Fehden mit dem Taker, Hardy und Co.! Und das in einem Alter wo er noch viele Jahre vor sich hat.
„Sich Mühe geben“ zählt hier eben nicht. In unserer Welt zählt „sich Mühe geben“ nunmal einen Scheiß. Christian, Kane und The Miz hatten alle im Laufe der Jahre ihre guten Phasen. Vielleicht wäre bei Christian mehr drin gewesen. VIELLEICHT. Ich denke aber Kane, und vor allem Miz, haben das Optimum rausgeholt. Für sie gibt es keinen Grund sich zu beklagen.
Und egal ob The Miz oder Kane. Wenn sie unzufrieden sind, dann sollen sie der WWE doch sagen was Sache ist und Forderungen stellen. Und wenn die nicht erfüllt werden gehen sie. Wo ist das Problem? Jeder ist seines Glückes Schmied. Meckern und nichts dagegen tun ist eine ziemlich beschissene Einstellung. Achten sollte man die Leute die Konsequenzen ziehen. Und genau das hat Punk doch getan. Führt es dazu dass man seine Forderungen erfüllt: FEIN! Wenn nicht? FEIN! Es ist wie es ist. In anderen Sportarten würden wir so eine Diskussion nicht führen.
Die Fans in den Hallen wollen doch aber Cena und vor allem Orton gar nicht mehr. Darum geht es im Moment doch. Man gibt den Fans etwas was sie nicht wollen, und gibt ihnen nicht was sie wollen. Orton bekommt wenige Reaktionen oder sogar noch schlimmer, Boring-Chants. Cena wird von immer mehr Fans in den Hallen gehasst. Andere werden bejubelt und die Offiziellen interessiert das offensichtlich gar nicht. Wenn es der Fall wäre dass Punk und Bryan nur talentiert wären, die Fans aber einen Scheiß auf sie geben, dann wäre es ja eine andere Ausgangssituation. Also unter was leiden denn die Fans? Unter Punks Abgang? Doch wohl eher darunter dass sie seit einem Jahrzehnt immer wieder die gleichen Leute in den Hals gestopft bekommen. Genau deshalb schreien die Leute heute nach Daniel Bryan, The Shield, den Wyatts, Ziggler, Cesaro und eben CM PUNK! Weil sie keinen Cena, keinen Orton, keinen Batista, keinen Big Show und keinen HHH mehr wollen. (Oder zumindest nicht dauerhaft an der Spitze). Die Fans im Jahr 2013/2014 leiden darunter dass man ihnen nicht gibt was sie wollen.
Und noch ein wichtiger Punkt. NEIN, es ist keine Ehre für einen aktuellen Main Eventer sich gegen 3 Teilzeit-Stars von „Damals“ hinzulegen. Wie kommt man denn auf sowas? Sowas macht mich immer wieder wütend. Wir leben im HIER UND JETZT! The Rock, HHH und der Undertaker sollten die Stars von heute Over bringen, und nicht andersherum.
Wenn bei Jericho und/oder Batista damals der Aufschrei nicht größer war, dann ist es am Ende vielleicht auch ein Zeichen dass die beiden eben keine so großen Stars waren, welche von den meisten Fans vermisst wurden. 😉
Die Frage ist, wer im aktuellen Roster ist besser als CM Punk und Daniel Bryan und hätte sich deswegen einen Main Event Push verdient? Wade Barrett? Nein! Kane und Christian? Mit Sicherheit nicht! The Miz? Hatte seine Chance! Dolph Ziggler oder Jack Swagger? Nope! Wer hat ein besseres Gesamtpacket dass er jetzt sofort einen Push an die Spitze der Company verdient, noch vor CM Punk! Oder anders. Womit haben sich denn Batista, Orton, Sheamus, Del Rio, Big Show und Co. ihre Pushs verdient? Natürlich gibt es viele langjährige Mitarbeiter die nie eine Cance bekommen an der Spitze zu stehen. Aber die meisten davon haben auch nicht das Talent und die Fähigkeiten um da zu stehen. Auch Pro-Wrestling ist kein Wunschkonzert.
Und am Ende bin ich mir sicher, dass die allermeisten der ehemaligen „Indy-Jungs“, den Sport um einiges mehr lieben als der Großteil ihrer Kollegen. Du machst diesen Sport nicht, und gehst durch die Niederungen, wenn du diesen Sport nicht liebst. Und ich bin mir sicher dass ein Randy Orton, ein John Cena oder ein Batista niemals Wrestler geworden wären, hätte ihr Weg nicht ohne Umwege in den Main Stream geführt. Man kann Punk sicherlich vieles vorwerfen. Das er dieses Sport nicht liebt, und dass er das Business nicht genau versteht, gehören mit Sicherheit nicht dazu.
@JME
Um himmels willen. Ich will Punk nie vorwerfen nicht seinen Sport zu lieben. Trotzdem finde ich die Reaktion der Fans zu teil seltsam. Selbst als Orton Fan stimme ich dir zu das es Zeit wird neue Stars over zu bringen. Und ich finde es auch gut das die Fans ihre stimme erheben und ihre lieblinge anfeuern, dagegen will ich auch gar nichts sagen mein Problem ist einfach das es in meinen Augen zu viel wirbel um Punk gemacht wird.
Das mit dem hinlegen für Teilzeitwrestler gebe ich dir mit ausnahme des Takers recht, da ich jemand bin der es liebt wenn der Taker bei Mania seinen Sieg zelebriert. Aber davon abgeshen war Punk ja wie du sagtest ja an der Spitze bzw nur ein klitzekleines Stückchen darunter was will er also mehr? Ich weiß nicht ob er sich für Hunter hätte hinlegen müssen bei Mania usw. aber ich bin mir sicher das es in der Geschichte der WWE immer leute gab die unzufrieden waren weil sie nicht das bekommen haben was sie wollten. Ob diese den gleichen Weg hätten gehen sollen wie es Punk getan hat weiß ich nicht, allerdings ist doch die Frage warum tut man sich das an? Besonders Punk. Warum hat er erst nachdem rumble die Reißleine gezogen? Du wirst sagen weil es Medienwirksamer war da das Network auf den Weg gebracht werden sollte etc. aber ich bin mir sicher das da mehr hintersteckt was wir nicht wissen.
Ob Orton und Cena durch die Indys wie Punk, Bryan oder Cesaro gegangen wären? Wage ich auch zu bezweifeln aber muss man heute echt einen Indy Hintergrund haben um von den Fans aktzeptiert zu werden? Das ist die gleiche Frage muss man wie John Cena oder Orton aussehen um für Vince gut genug zu sein? Meinem Gefühl nach leider schon im Moment zumindest. ich will keinem die Leistung absprechen aber letzendlich sollten doch alle mit dem zufrieden sein was sie bekommen oder? Ich vergleiche das gerne mit andere TV shows. Two and a Half man zum Beipsiel: dort wurde Charlie Sheen ersetzt und ich habe aufgehört die Sendung zu gucken weil ich es ohne Sheen nicht mehr dasselbe fand. Warum schauen sich wrestling- und vorallem Punk jünger immer noch die WWE an wenn sie doch a) wissen das Punks rückkehr nicht kommen wird und b) sie doch eh Orton, Batze und co am ende sehen? Ist da immer die Hoffnung das es doch anderes sein könnte? Gut möglich, fragt sich aber nur ob man die Hoffnung nicht aufgeben sollte und der WWE eben mit Verlusten in Form von leeren hallen ppv einbrüchen Network flops etc zeigen wo die Macht ist? Das man den fans nicht gibt was sie wollen, naja klar du hast recht wenn du sagst das ist scheiße aber letzendlich ist die WWE verantwortlich und die WWE sitzt meinem empfinden nach am längeren hebel zumindest was das einsetzen und booken der stars angeht.
Ich will CM Punk auch nichts absprechen ich finde sein verhalten bzw diese Umstände eben komisch. Er hätte es doch auch schon vor dem Rumble tun können und somit beispielsweise Bryan seinen platz geben aber das ist alles relativ.
Ob Jericho und Batista zum zeitpunkt ihres Abgangs nicht so große Stars waren bzw bei den Fans so over wie Punk es ist? STimmt nichtsdestotrotz ist doch Batista damals wegen der ausrichtung gegangen oder? Jericho glaub ich war aber viel mehr weil man wusste das er früher oder später wieder kommen wird. Naja ich finde es trotzdem naja seltsam sagen wir es so wie Punk sich verhalten hat.
Ich mein wenn ich kein Bock mehr auf meine Arbeit habe bleib ich ja auch nicht einfach ohne aufzutauchen oder ein Wort zu sagen zu Hause. Aber am ende bleibt es wohl immer ein für und wieder. Die einen finden es gut wie Punk sich verhält die anderen, finden es nicht so toll. Ob seine forderungen gerechtfertigt sind kann man auch anderer Ansicht sein, als großer fan von Wrestler XY beispielsweise. Zum schluss noch eins, Ich würde es Punk gönnen und ganz ehrlich mir als Zuschauer ist es egal wer den Titel hält, wer im Main Event antritt und so weiter ich möchte gutes wrestling sehen, das zeigtd ie wwe momentan in einigen ihre paarungen, und ich möchte unterhalten werden auch das kommt bei mir vor. Ich finde hunter und steph genauso wie ihr nervig denke aber das sie genau das auch bezwecken wollen, usw usw. Lange rede kurzer sinn. Ich verstehe deine Argumentation und sehe auch ein das du in sachen mit Kane und co recht hast, trotzdem ist das Verhalten von Punk für mich inaktzeptabel zumindest so wie ich es wahrgenommen habe. Wenn er doch gehen will dann soller doch den Vertrag auflösen oder aber rechtzeitig bescheid sagen aber naja muss am ende jeder selber wissen 😀
War Punk in den letzten Monaten wirklich so weit an der Spitze? Ich finde dass er seit WrestleMania 29 eher Richtung Midcard tendierte. Und wenn man es genau nimmt, die meiste Zeit seines Rekord-Titleruns, spielte er auch nur die zweite oder dritte Geige. Und man macht so viel Wirbel weil Punk eben jemand ist der von vielen gemocht, oder eben gehasst wird. Und weil sein Vertrag eben nicht ausgelaufen ist, oder er entlassen wurde. Er ist aus anderen Gründen freiwillig gegangen, trotz vertrag. Die Situation ist also eine andere als bei Batista oder Jericho.
Punks Abgang würde ich nicht mit dem Network in Zusammenhang bringen. Ich vermute dass die finalen Pläne für Wrestlemania erst im Zeitraum um den Rumble entschieden wurden. Vllt. gab es am Tag des Rumbles, oder einen Tag danach, auch irgendeinen Vorfall der das Fass zum überlaufen brachte, wer weiß es schon genau?
Es geht nicht darum ob man durch die Indys gehen sollte um von den Fans akzeptiert zu werden. (Die Fans akzeptieren auch Wrestler die diesen Weg nicht gegangen sind) Es geht darum dass man so vllt. wirklich etwas lernt über das Geschäft, und vllt. sogar über das Leben. Vielleicht wäre Orton ein dankbarerer und respektvollerer Mensch wenn er sich durch die Indys gekämpft hätte. Der sprichwörtliche goldene Löffel im Mund schadet nämlich den meisten Personen. Will heißen ein CM Punk weiß durchaus was er an seiner Position bei WWE hatte und hat sich dennoch dazu entschieden einen Schlussstrich zu ziehen. Man lernt im Leben mehr wenn man für etwas hart arbeiten muss.
Und gerade was den Respekt vor dem Business angeht, ist so ein Indy-Hintergrund eine feine Sache. Wer wird wohl mehr Respekt und Wissen um das Business haben? Ein Wrestler der seitdem er 17 oder 18 ist in den Ring steigt und nach und nach die Leiter nach oben gestiegen ist? Oder ein ehemaliger Bodybuilder der mit 32 Jahren von jemanden in der „Muckie“-Bude entdeckt wurde und danach sofort ins Development-System der WWE gesteckt wurde? Wer hat wohl tendenziell mehr Leidenschaft für diesen Sport, und für ihn welchen von beiden ist es nur ein Job wo man richtig absahnen kann?
„Warum schauen sich wrestling- und vorallem Punk jünger immer noch die WWE an wenn sie doch a) wissen das Punks rückkehr nicht kommen wird und b) sie doch eh Orton, Batze und co am ende sehen?“
Diese Frage kann ich um ehrlich zu sein nicht mehr hören. Weil sie mMn auch einfach dumm ist. WWE lebt von den Hardcore-Fans! Von den Leuten die dem Sport und damit auch WWE seit vielen Jahren die Treue halten. Und zu einem hohen Anteil, sind dass die Leute die Punk, Bryan, die Indy-Guys aber auch die wirklichen Talente unterstützen. Das sind die leute die Geld für WWE ausgeben. Nicht die Muttis und Kiddies, die aus einer Laune heraus mal 2-3 Jahre WWE-Fan sind weil sie den Superhelden Cena „cool“ oder „süß“ finden! Außerdem ist Punk ja durchaus nur ein Synonym. Bei WWE treiben sich noch andere Leute rum die von diesen Fans geliebt und unterstützt werden. Daniel Bryan, Cesaro, The Shield (Auch zwei Indy Guys drin), The Wyatts, Dolph Ziggler…und und und. Wenn WWE diese Fans verliert, dann viel Glück mit dem Network. Die WWE sitzt am Ende auch nicht am längeren Hebel. Tatsache ist dass die Jahreseinnahmen jedes Jahr weniger werden. Die Ratings und Buyrates sinken von Jahr zu Jahr. Es ist ein schleichender Abstieg, aber es ist ein Abstieg. Und da ist es eher weniger klug die Hardcore-Fans zu ficken. Die Leute die wirklich was an diesem Sport liegt. Die verschreckt man nicht sofort, aber langsam und stetig. Und wenn es jedes Jahr in den USA 25.000 sind die abspringen. Es wird sich bemerkbar machen. Man muss nur auf die Ratings, Zuschauerzahlen und Buyrates schauen. Und der Aktienkurs wird wieder fallen, wenn WWE die überzogenen Forderungen für die TV-Rechte nicht bekommt und/oder wenn man die Probleme mit dem Network nicht schnell in den Griff bekommt.
PS: Eine Frage die ich schon anderen vor dir gestellt habe. Würdest du im Fußball auch so argumentieren? Alle die sich beschweren sollen nicht mehr ins Stadion gehen oder sich einen anderen Verein suchen? Irgendwie würde das niemand tun.
Batista hat gesagt dass er wegen der Ausrichtung gegangen ist, joa. Stellt sich die Frage warum er JETZT, 4 Jahre später, wo PG so schlimm ist wie nie zuvor, zurück kommt. 😀
Aber lassen wir das. Auch Wrestling lebt von verschiedenen Sichtweisen. Und so soll es ja auch sein. 🙂
@JME
ich gebe dir Recht die sichtweisen sind unterschiedlich, dennoch stört mich halt der hype um punk etwas aber naja lassen wir das Thema 🙂
Zu deiner Frage ob ich im Fußball auch so argumentieren würde? Nun wenn ich die WWE mit einem Verein wie Borussia Dortmund oder Bayern München gleichsetze und die Spieler würden dementsprechen die Wrestler sein dann ja.
Warum? Ganz einfach man kann fan von einem Spieler sein, kenne ich genug Leute aus meinem freundeskreis, die gehen sofern es möglich ist nur dann ins Stadion wenn der verein mit ihrem Lieblingsspieler spielt. Auf die WWE übertragen würde das bedeuten das alle reine CM Punk fans dementsprechend nur noch dann Wrestling schauen würden wenn ihr Idol auftaucht, ob man das gut findet sei dahingestellt.
Wenn ich aber fan von einem Verein bin dann ist es mir egal wer da spielt solange die Leidenschaft und die Leistung da ist. In der WWE wäre das dann in meinen Augen genauso, solange ich Fan der WWE bin und sie mich unterhält kann ich mir das Produkt anschauen. Ob es jetzt daran liegt das es ehemalige Indywrestler sind oder ob man als Mädchen gerne sich die Tattoos oder muskeln der Wrestler anschaut sei auch dahingestellt. Aber wenn ich kein Bock mehr auf meinen Verein haben würde würde ich auch nicht mehr ins Stadion gehen genauso sehe ich das bei der WWE wenn mich das so ankotzen würde was sie mir präsentieren kündige ich eben mein Skyabo oder gehe nicht mehr in die shows. Das ist halt nur meine Meinung 🙂
Das mit Batze verstehe ich auch nicht, höchstens das liebe Geld könnte ne Rolle gespielt haben oder Hunter hat ihn bekniet oder so 😀
Das mit dem hart abreiten stimmt natürlich, klar ein Bryan und Punk wissen wie es ist vor 10 oder 20 Leuten zu wrestlen was Orton nie getan hat, vllt wäre er dankbarerer und respektvoller wer weiß es schon?
Ich finde nur das CM Punk mit seinem Verhalten es auch nicht besser macht das ist alles 🙂 wie gesagt mir persönlich ist es egal wer an der Spitze steht solange mich das Gesamtprodukt unterhält und ich bin trotz meines Usernames den meisten WWE Superstars neutral eingestellt soll heißen ich habe jetzt nicht so krasse orgasmuspartys wie andere wenn sie Daniel Bryan hören 😀 ich geniesse einfach das produkt welches mal gut und mal scheiße ist und ich denke mir immer solange die WWE gefühle in den Fan aufkommen lässt macht sie doch auch ein stück weit alles richtig. Nur übertreiben sollte man es nicht mit den negativen Gefühlen. Aber deswegen denke ich auch das wir bei Mania Bryan und Wyatt siegen sehen werden 🙂 so als ausgleich irgendwie umd ie Fans zum teil zu fireden zu stellen 😀
So genug diskutiert für heute, war jedenfalls interessant mit dir zu diskutieren (Y)